Ciao Mcceol, provo a risponderti io quotando e leggendo nel forum e per quel poco che so e ho capito.

mcceol ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

QUOTE:

1) ho letto in giro che la capra cashmere è originaria della regione di cui porta il nome, ma andando a vedere il sito indicato da qualcuno di voi (capcash.it) si parla di capra cashmere italiana, volevo capire: esiste la capra cashmere italiana? e se si in natura o per selezione?

Sicuramente non in Natura. Mi pare di aver letto che hanno istituito un albo geneaologico per selezione. Avranno definito uno standard e si atterranno a quello (che penso non si discosti poi dagli altri standard tipo francese). Tra l'altro mi pare di capire che lo stesso allevatore che dicono abbia prezzi molto alti è l'istitutore dell'albo .... potrebbe essere un interessante modo per autoreferenziare i propri soggetti. Così ora li vende con lo standard che si è creato, e dice... se vuoi un cachemire Italiano (e ha deciso lui stesso qual'è il cachemire Italiano) chiedi a me e il prezzo lo faccio io.

QUOTE:

2) altra cosa che non mi è chiara è questa: si parla di lana (o vello) "deraggiato" che significa?

Non ho trovato in tutto il forum quella parola quindi non so dove l'hai letto e a cosa si riferisse... forse parlano di lana pulità da sudicio, ma è solo un'intuizione, se ricordi il link dove hai letto posta e vediamo.

QUOTE:

3) qual ora uno decidesse di avventurarsi in questo a me sconosciuto mondo caprino, quale deve essere l'obiettivo a cui tendere? cioè: tendo alla produzione di lana, oppure tendo alla produzione e poi vendita di capi, visto che leggo che ce ne sono pochi e per di più parrebbe che vi siano delle persone che se ne approfittano vendendoti dei capi-pacco?

Lo chiedi a noi? ehehe questa è una scelta imprenditoriale, io non ti do consigli perchè non vorrei un giorno mi venissi a dire... tu avevi scritto così e invece era meglio cosà
Comunque potresti fare anche entrambi, ma come si capisce dallo spirito dei post precedenti, l'unico consiglio che mi sento di darti e che sia condiviso da Versialialleva.... non pensare di cominciare per diventare ricco, fallo se hai tanta passione e amore per questo tipo di animali altrimenti è inutile. Non sono macchine a cui basta l'oliatina e la benzina per andare. Bisogna osservarle, seguirle, curarle, tenerle pulite. Insomma sia che tu decidessi di ricavarne lana, sia come allevamento il primo requisito è avere animali buoni e per avere animali buoni ti ci devi dedicare parecchio.

QUOTE:

4) ho letto che pier@ mi pare, abbia deciso di iniziare con dei castrati....perchè? e forse meglio iniziare con loro? o è preferibile partire con un gruppo di pochi capi che comprenda un maschio?

Lo disse cafoot17 che però poi è sparito. L'idea di partire con castrati non me la spiego manco io. Ci teneva a sottolineare che avrebbe partecipato ad uno stage publicizzando sempre l'attività di quell'allevatore del Chianti che pare quindi fare anche corsi per accudire le capre ehehehe. (Tra l'altro se volete io vi faccio stage gratuiti se venire qui a pulirmi la stalletta e assieme alle capre vi insegno ad accudire anche un'allevamento di asini! ). Gli chiesi di tenerci aggiornati ma non si è + fatto sentire... peccato.

QUOTE:
5) di che cure hanno biogno in particole queste bestiole? perchè leggendo qua e là, e in particolare su un sito "chianti cashmere" parrebbe che siano animali del tutto avulsi da qualsiasi tipo di cura e di integrazione alimentare (cosa ottima questa per me, per lo scopo per cui le prenderei tra l'altro)

Certo, puoi anche dimenticarli nel bosco, poi 1 volta all'anno vai a pettinare la lana (o forse sarà pure diventato già feltro) e se sono morti ne ricompri altri sempre sul sito Chianti Cachemire così ci guadagna 2 volte!
A parte gli scherzi, come ti ho detto sopra, possono anche essere animali rustici, non saranno le capre da latte da mungere ogni 4 ore... ma devi guardarle bene se vuoi evitare di scoprire eventuali problemi quando non puoi + fare nulla. E l'alimentazione molto spesso è la base di molti problemi (come per noi umani del resto). Le capre, si sà che mangiano tutto, alcune razze vengono buone anche per tenere pulito il sottobosco (salvo rischiare di trovarsi anche il bosco divorato!) però non è che gli faccia bene tutto. E il vello ne risente. Inoltre le congestioni e i blocchi dello stomaco possono essere molto rischiosi e non lasciare scampo. Infine se le trascuri il vello potrebbe rovinarsi o essere talmente sporco da diventare invendibile.

QUOTE:
6) che tipo di vaccinazioni o trattamenti abbisognano? questo lo chiedo perchè ho letto, mi pare nutella, che qualcuno parlava di capi che erano controllati o vaccinati, non ricordo bene.

Tutto sta nel tuo interesse. A parte la discrezionalità tua e del tuo veterinario di fiducia, ci sono poi leggi e regolamentazioni comunitarie, nazionali e regionali quindi devi chiedere nei vari ambiti di competenza, o per far prima ad un veterinario della tua zona che già gestisce almeno capre.

QUOTE:
7) qual ora uno decidesse di darsi alla produzione di lana piuttosto che di capi, come fa a trasformarla in filato e che so poi in maglione?

Con i ferri, a mano oppure puoi sentire una filanda intanto per portare la lana e farti fare il filato, poi cerchi qualcuno che laovra a maglia e ti ci fai fare i maglioni

QUOTE:
- esistono delle aziende che per piccole quantità fanno questo tipo di trasformazione? (questo lo chiedo perchè dalla discussione su questo argomento non sono riuscito a capire se la cosa sia fattibile, e sopratutto come).

La fattibilità (o infattibilità) di cui si è discusso sta nelle quantità. Se una capra cachemire fa 3 etti di lana buona all'anno e te ne chiedono almeno 30 kg (anche se pare che di solito ne chiedano almeno 100 di kg), ti servono almeno 100 capre. Se una capra costa metti 200 euro, devi avere almeno 20.000 euro di investimento per gli animali + il trasporto (ricorda poi che dovrai trovargli un posto, stalle, mangiatoie abbeveratoie, cure santitarie, ecc.).

QUOTE:
8) ho visto solo una realtà su internet che vende questi animali, oltre a degli annunci di privati, volevo capire: non ci sono altri allevatori che commerciano questo animale? non è possibile acquistarlo all'estero? e su quanto si aggira il prezzo a capo?

Non so, forse l'unico che c'è è l'unico che sa vendere . Io cmq cercherei all'estero anche per avere un po' di scelta e capire un po' come fanno nel resto d'europa. Innanzitutto per sapere il prezzo a capo. Io non lo so, se riesci ad avere un idea, partecipa costruttivamente e facci sapere .

QUOTE:
9) in fine: ci sono delle pratiche amministrative-veterinarie e quant'altro che sono neccessaria da espletare prima di iniziare?

Come ti ho detto sopra, senti un veterinario di zona e vai all'asl per sapere cosa serve, aprire il numero di stalla, ecc.

Intanto molte grazie per il tentativo + o - riuscito di darmi delle risposte
Lo apprezzo veramente.
Siccome faccio fatica a stare con "le mani in mano" mi son dato alla ricerca di info, e alla fine devo dire che vi sono possibilità di acquisto di capi anche al di fuori dell'Italia.
Inoltre ho notato pure io un certo elogio univocamente diretto ......ora io capisco che in molti siano spinti da questo spirito di ammirazione ecc, però anche è vero che essendoci solo una realtà che vende credo che gli orizzonti gioco forza siano un pò limitati, nel senso se io ho sempre visto cavalli neri quando vedo quelli bianchi magari sono portato a dire che non siano cavalli.....cioè il fatto che la nostra possibilità di approcciarsi a questa capra sia una sola forse ci limita nella comprensione e conoscenza di questo mondo (si tratta di una semplice considerazione avulsa da ogni polemica, sia chiaro non voglio offendere nessuno)
Dico questo perchè? perchè nella mia ricerca fatta prima del mio primo intervento e nei giorni successivi, sono venuto a conoscenza di una molteplicità di ceppi cashmere oltre all'originaria: scozzese, finlandese, australiana, americana, cioè capre cashmere sono state portate in Australia, America, Scozia e Finlandia, e lì si è tentato nei secoli scorsi di incrociarle con capre autoctone ottenendo dei ceppi appunto locali (info trovate in wikipedia, e nel sito degli allevatori scozzesi ndr)
Ecco perchè chiedevo se esiste la "capra cashmere italiana", come del resto viene definita nell'altro sito qui citato da qualcuno che non ricordo, sito di un'associazione di allevatori di capra cashmere, se esiste sarei curioso di sapere con quale capra autoctona si è ottenuto questo ceppo, perchè altrimenti sono capre di altri ceppi, e legendo la storia dell'unica realtà che vende, o meglio che sa vendere e sopratutto da una mano a trasformare poi la lana (e questo devo dire che è un'ottimo aspetto visto la difficoltà qui affermata di potere ottenere filato con pochi etti)mi pare d'aver capito che le capre inizialmente introdotte fossere dagli USA e poi integrate con altre dall'Australia, animali ottimi da quanto ho letto in giro, ma non possono essere definiti di ceppo italiano, e quindi se ora si parla di "capra cashmere italiana" allora vuol dire che si è portato avanti un progetto tendente a realizza il ceppo nostrano.
In realtà ho trovato altri venditori anche in Italia, infatti il mio intervento è stato mosso più che altro dal fatto che qui leggevo che esistevano fantomatici allevatori-venditori di capre cashmere dei quali è meglio non fidarsi, e allora ho posto le mie domande per capire meglio come muovermi.
Per quanto riguarda il prezzo, io verso primavera o fine inverno contattai l'unica realtà on line molto espilcativa ma non ebbi risposte, probabilmente avevano finito i capi, allora ho cercato qua e là e in Scozia vi posso dire che i prezzi sono intorno alle 100 sterline minimo (circa 140-150€ se non sbaglio) per capretti sui 6 mesi, cifra a cui devi aggiungere il trasporto e i costi/tempi per tutta una serie di pratiche amministrative doute essenzialmente e giustamente a normative sanitarie, cosa che alla fine scoraggia se vuoi comprare pochi capi, in Italia ho trovato altre piccole realtà che vendono, ma stanno nel sottobosco degli annunci e del mondo agricolo, un po' per paura di cosa non lo so, un po' perchè sono forse restii a vendere, e francamente ho avuto per alcuni delle ottime impressioni, tuttavia il prezzo sale sensibilmente resta comunque difficile per chi come me ha accumulato un bagaglio di conoscenze pari ad un porta sigarette riuscire a capire come fare cosa fare ecc, almeno in Italia, mentre ripeto in scozia mi hanno risposto subito, dandomi tutte le indicazioni, espimendomi le perplessita sui costi/difficoltà che avrei incontrato ecc.
Scusate per la lungaggine in cui mi sono perso. ciao.

p.s. vello deraggiato: l'ho trovato su un sito, da quuell che poi ho potuto approfondire se non ho capito male, è il vello a cui sono state tolte le impurità e forse il il pelo superiore, perchè da quanto ho capito questa capre non si rasano, si pettinano per il sotto pelo, per cui per averlo allo stato puro deve essere ripulito da impurità tipo paglia ecc, e dal pelo superiore (sempre che abbia capito correttamente sia chiaro)

Ciao.
Intanto un consiglio per Admin: i post dovrebbero apparire in ordine cronologico: chi scrive per ultimo deve essere il primo e non all'inverso: ne agevoli la lettura e ne faciliti la comprensione.

Secondo: non entro nella diatriba tra i vari utenti e ChiantiCashmere, ma una osservazione è duopo:
mi sembra di assistere ad un Dejà-Vue: anche nel biellese se non ti chiamavi con uno dei due nome di griffe importanti non eri ascoltato. Risultato: tutti morti. Cari signori, non è con le polemiche che si costruisce, ma con collaborazione e associazionismo, se si vuole arrivare ad esserci invece che scomparire!
E qui stop, non intendo proseguire. Sono un tecnico e non un avvocato.

E veniamo a quello per cui ho postato:
( e qui, con un pò di polemica: mi sorprende che Admin non abbia saputo risponderti: un qualsiasi pastore sa cosa sono le Jarre...):

La jarra, o pelo morto, è ( e non è paglia o sterco o altro)é, dicevo, una componente del vello, o "duvet".
Indesiderata, perchè ha un micronaggio abnorme (32-40µ), non prende la tinta, è dura e ovviamente va a declassificare il manufatto.
La dejarratura è un procedimento meccanico per separare i peli di cui sopra dal "duvet".
La "Jarra" quindi è un ospite indesiderato, ma è presente in quantità importanti nel "duvet" che l'agricoltore pettina, nella misura del 40-50% sul lavato...
Questo significa che ipotizzando una resa media per animale di 200 grammi, la quantità si riduce a 100/120 grammi dopo il lavaggio e a 60/70 grammi dopo la dejarratura.

Tanto per dare un'idea, sono quindi necessarie 6/7 capre per ottenere il cashmere necessario per una maglia, 12/14 per una giacca e 25/30 per un cappotto.
Saluti.
Pier®

Ciao Pier, per il consiglio del sito, ti faccio semplicemente notare che questo è un forum e qualsiasi forum in tutta la rete è impostato con i post in ordine cronologico. Questo perchè oltre a noi che ne parliamo nel tempo molte persone leggono quanto si dice e questo ordine permette un'agevole consultazione. Se io venissi sul forum dopo 3 mesi e non ricordassi la discussione è giusto che la rilegga e mettermi a rileggerla al contrario mi pare un controsenso.

La tua seconda affermazione mi pare un'affermazione un po' distorta di quello che stiamo dicendo. Nessuna polemica ne diatriba, io ho cercato di raggruppare quello che abbiamo detto per rispondere quotando le domande di mcceol. Si parla spesso qui del sito di Chianti Cachemire ma non per dare addosso od osannare, solo perchè è uno dei pochi siti che parlano di capre cachemire in Italiano.

Infine anche il motivo per cui hai postato non lo considero una polemica perchè evidentemente non sai chi sono e hai pensato che io fossi un pastore. Io sono il webmaster del sito, mi occupo di comunicazione Web e nel tempo libero sto cercando di avviare una piccola az. agricola che produce Olio Extra Vergine di Oliva. Oltre a quello da qualche anno alleviamo (a conduzione famigliare) asinelli sardi da compagnia, e che ci danno ottimo concime per la nostra produzione Biologica. Infine da 1 anno ho la fortuna di occuparmi di 3 caprette (1 maschio e 2 femmine) di Mohair. Gli vogliamo bene, ci prendiamo cura di loro, ma per ora è solo una passione ed un passatempo. Sono quindi un novellissimo con gli occhi aperti e la voglia di imparare. Il mio nick quindi non equivale ad Amministratore di tutta la Cultura Agricola e di qualsiasi forma di Agricoltura e/o allevamento ma semplicemente l'amministratore del sito, il pazzoide che nel tempo perso ha messo in piedi questa comunità di ormai oltre 2000 iscritti che hanno in comune l'amore e la voglia di sapere di Agricoltura e Allevamento

ciau, Raggiuz

Pier® ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

QUOTE:
Ciao.
Intanto un consiglio per Admin: i post dovrebbero apparire in ordine cronologico: chi scrive per ultimo deve essere il primo e non all'inverso: ne agevoli la lettura e ne faciliti la comprensione.

Secondo: non entro nella diatriba tra ivari utenti e Nutella (ChiantiCashmere), ma una osservazione è duopo:
mi sembra di assistere ad un Dejà-Vue: anche nel biellese se non ti chiamavi con uno dei due nome di griffe importanti non eri ascoltato. Risultato: tutti morti. Cari signori, non è con le polemiche che si costruisce, ma con collaborazione e associazionismo, se si vuole arrivare ad esserci invece che scomparire!
E qui stop, non intendo proseguire. Sono un tecnico e non un avvocato.

E veniamo a quello per cui ho postato:
( e qui, con un pò di polemica: mi sorprende che Admin non abbia saputo risponderti: un qualsiasi pastore sa cosa sono le Jarre...):

La jarra, o pelo morto, è ( e non è paglia o sterco o altro)é, dicevo, una componente del vello, o "duvet".
Indesiderata, perchè ha un micronaggio abnorme (32-40µ), non prende la tinta, è dura e ovviamente va a declassificare il manufatto.
La dejarratura è un procedimento meccanico per separare i peli di cui sopra dal "duvet".
La "Jarra" quindi è un ospite indesiderato, ma è presente in quantità importanti nel "duvet" che l'agricoltore pettina, nella misura del 40-50% sul lavato...
Questo significa che ipotizzando una resa media per animale di 200 grammi, la quantità si riduce a 100/120 grammi dopo il lavaggio e a 60/70 grammi dopo la dejarratura.

Tanto per dare un'idea, sono quindi necessarie 6/7 capre per ottenere il cashmere necessario per una maglia, 12/14 per una giacca e 25/30 per un cappotto.
Saluti.
Pier®

Ciao.
Intanto grazie per la specifica sulla deraggiatura.......io avevo un po' capito com'era però, certo avevo aggiunto le impurita (paglia ecc.) ma il concetto l'avevo inteso.....comunque grazie.

Per quanto riguarda le polemiche, io francamente non ne ho viste, o meglio ho visto da parte di qualcuno il tentativo di evidenziare come vi sia un solo punto di riferimento sulla capra cashmere, o meglio un solo punto che si fa notare diciamo

Invece io non ho capito ancora se la "capra cashmere italiana" è il risultato di selezioni che hanno portato a creare un ceppo italiano o meglio.
Ho visto che tu prendi le difese di "nutella" (e la indichi come "chianticashmere"ma non capisco perchè si debbano prendere le difese.......cioè mancano i presupposti per la difesa......nessuno sta attaccando nessuno qui sono state poste solo delle domande sperando che qualcuno desse delle risposte, se poi colui che ha avuto quest'ottima idea di creare questo sito, cerca di dare delle risposte, trovo giusto che metta in luce certi aspetti, in quanto siamo liberi di pensare e scrivere quello che pensiamo.
Tu invece che ti vedo molto esperto, puoi cercare di darmi una risposta a questo mio cruccio, che si basa solo su esperienze lette nei siti che ho indicato
Grazie

Buona sera a tutti,
sono nuovissima di forum e quindi abbiate pazienza se in seguito risponderò in modo non proprio velocissimo. Vi racconto in sintesi la mia storia ono un ingegnere e lavoro nel campo dell'edilizia,ma la passione per gli animali mi ha spinto ad avvicinarmi al mondo dell'agricoltura e in particolar modo dell'allevamento di pecore e capre.Ho iniziato da zero ma la curiosità e ripeto l'enorme passione mi hanno permesso di avere due piccoli greggi :uno di 15 capre cashmere e uno di 5 pecore alpagote (tipica razza di una valle Bellunese).Quindi sono qui per portarvi la mia esperienza sulle capre cashmere.Io ho iniziato con un gruppo costituito da 4 capre adulte e i loro 5 capretti tutti castrati....perchè castrati?
Per due motivi:
1_non sapevo se ero in grado di gestire questi animali e non avendo il maschio non avevo il problema di trovarmi con il gregge aumentato nel giro di pochi mesi
2_tanti miei conoscenti "pastori" mi hanno sempre detto che, a differenza di una capra vecchia o di un maschio, il castrato può venir macellato e mangiato in qualsiasi momento e la sua carne, non certo come quella di un capretto, è mangiabile e non serve essere dei grandi chef per cucinarla.
Ho scelto le capre perchè con il mio ragazzo in principio avevamo preso delle mucche scozzesi (quelle dal pelo lunghissimo e dalle corna imponenti).Queste "bestiole" si sono adattate benissimo al nostro ambiente montano e non richiedevano molte cure neppure d'inverno,restavano tranquillamente fuori anche sotto le nevicate. C'è stato il periodo della mucca pazza e il fieno è andato alle stelle e il nostro hobby iniziava a divenire un tantino troppo costoso. L'indole selvatica di questi animali poi ci creava non pochi problemi durante le visite del veterinario...avevamo costruito un imbuto fatto con dei tavoloni di legno per poterle bloccare e fare i prelievi per i risanamenti.Quindi a malincuore le abbiamo vendute e abbiamo spostato l'attenzione su animali di taglia più piccola e più facilmente "prendibili". Su di una rivista di case in campagna abbiamo letto un trafiletto sulle capre da cashmere e......dopo 5 mesi le avevamo sui nostri terreni.
Da allora le chiamo i miei Tesorucci. Non faccio l'allevatrice di professione e all'inizio è stato tutto un susseguirsi di telefonate al veterinario,richieste di aiuto ai miei amici pastori e via di seguito,ma ne è veramente valsa la pena.
Io ho comprato le capre in Chianti e la mia è un'esperienza più che positiva.
Io raccolgo la fibra e sono riuscita a produrre dei capi con il filato (sciarpe e berretti).
Quindi a questo punto mi offro per rispondere alle vostre domande su tale argomento....

felicissima di conoscerti..... , finalmente qualcuno che può darci informazioni + specifiche...naturalmente abbiamo una anzi più di una ...domanda che penso sia comune ad altri del forum..dove porti la tua lana per trasformarla in filato???
quanta lana riesci a produrre con i tuoi capi???
li pettini ogni giorno ..oppure le tosi???
un prezzo indicativo per capra...???
se vorrai risponderci ci fai cosa graditissima

QUOTE:
un prezzo indicativo per capra...???

Io ho trovato questa info in rete sul loro sito

Ciao, vista la tua disponibilità, ti incollo qui sotto le domanda che avevo "postato" qualche intervento in dietro, se puoi darmi un chiarimento su questi aspetti ti sarei grato escludo già le domanda a cui ho avuto risposte.

Premetto che conosco poco-niente dell'animale e dell'allevamento dello stesso, se non quanto ho trovato sul web e su riviste.

Io volevo capire alcune cose, che comprensibilmente non mi sono del tutto chiare:
1) ho letto in giro che la capra cashmere è originaria della regione di cui porta il nome, ma andando a vedere il sito indicato da qualcuno di voi (capcash.it) si parla di capra cashmere italiana, volevo capire: esiste la capra cashmere italiana? e se si in natura o per selezione?(ti faccio notare che qualche post indietro, ho evidenziato che nel mondo ci sono dei ceppi di capra cashmere selezioanti in luoghi diversi dal kasmir appunto, tipo il ceppo australiano, americano, scozzesa, finlandese......immagino ve ne siano altri, io ho trovato solo questi sul web, e sarei contento di sapere che esiste il ceppo italiano, nel caso vorrei capire con che capra autoctona si è arrivati a selezionarlo)

3) qual ora uno decidesse di avventurarsi in questo a me sconosciuto mondo caprino, quale deve essere l'obiettivo a cui tendere? cioè: tendo alla produzione di lana, oppure tendo alla produzione e poi vendita di capi, visto che leggo che ce ne sono pochi e per di più parrebbe che vi siano delle persone che se ne approfittano vendendoti dei capi-pacco?

5) di che cure hanno biogno in particole queste bestiole? perchè leggendo qua e là, e in particolare su un sito "chianti cashmere" parrebbe che siano animali del tutto avulsi da qualsiasi tipo di cura e di integrazione alimentare (cosa ottima questa per me, per lo scopo per cui le prenderei tra l'altro)
6) che tipo di vaccinazioni o trattamenti abbisognano? questo lo chiedo perchè ho letto, mi pare nutella, che qualcuno parlava di capi che erano controllati o vaccinati, non ricordo bene.
7) qual ora uno decidesse di darsi alla produzione di lana piuttosto che di capi, come fa a trasformarla in filato e che so poi in maglione? esistono delle aziende che per piccole quantità fanno questo tipo di trasformazione? (questo lo chiedo perchè dalla discussione su questo argomento non sono riuscito a capire se la cosa sia fattibile, e sopratutto come).
8) ho visto solo una realtà su internet che vende questi animali, oltre a degli annunci di privati, volevo capire: non ci sono altri allevatori che commerciano questo animale? e su quanto si aggira il prezzo a capo?
9) in fine: ci sono delle pratiche amministrative-veterinarie e quant'altro che sono neccessaria da espletare prima di iniziare?

Ciao e intanto grazie

admin ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

QUOTE:

QUOTE:
un prezzo indicativo per capra...???

Io ho trovato questa info in rete sul loro sito :)

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Amministratore cioa

Ho provato a clikkare sul link che hai allegato, ma non mi si apre.