Ciao, posso cercare di risponedere alla tua domanda per quanto riguarda il cachemire italiano, al momento non esiste una vera associazione di razza e gli animali non sono iscritti a nessun L.G. non rientrano nelle razze allevate in italia per quanto riguarda la Mipaf, l'associazione che può arti più spiegazioni per per la razza iscritta in italia la l'ASSONAPA, pertanto se eistono libri Genealogici non sono fra quelli riconosciuti fra gli allevamenti italiani.
Per VERA associazione di razza italiana intendo dire che per essere riconosciuta tale deve avere nel suo interno esperti nella razza riconosciuti che possono giudicare i soggetti e indicare all'allevatore la selezione, che io sappia non esiste un disciplinare di razza dove siano riportate le caratteristiche morfologiche dove lì l'allevatore può avere indacazioni.
Credo che si riferiscono al cachmire italiano in quanto sono animali allevati in italia e anche la produzione di fibra è differente, inoltre essendoci solo un allevamento che vende ..normale che sono discendenti tutti di lì.
per poter tenere gli animali deve avere un num di stalla che gli fornisce la sua asl.

Buongiorno a tutti
mi chiamo Roberto e sono un allevatore /amatore di capre Kashmir
sono estremamente felice di trovare un forum dove si parla di questi animali che reputo tanto atavici quanto simpatici
Vorrei subito rispondere a mcceol per quanto riguarda la razza Capra Cashmere Italiana, è molto semplice la risposta è
NO
NON ESISTE la Capra cashmere Italiana,per ottenerla bisognerebbe per alcuni anni effetuare incroci con una razza locale che produca una certa quantità di fibra, per stabilire alla fine una tipologia di animale che abbia certe caratteristiche,e tutto questo dovrebbe essere effettuato da persone che fanno ricerca e non da semplici privati, per ovvi motivi.
Personalmente ho intrapreso una strada differente, non faccio parte di nessuna associazione, ma con una persona amica che si occupa di ricerca anche in questo ambito ho imparato molte cose.
In passato in Italia è stata fatta della ricerca a livello scientifico sull'insediamento di capre Kashmir sul Nostro territorio italiano,prendendo dalla scozia una certa quantità di animali per studiare il loro comportamento, la produzione etc, attualmente io posseggo alcuni capi che provengono da questa ricerca.
Probabilmente non essendo privati e non commercializzando nulla si trova poca letteratura su internet, ma questo non vuol dire essere stupidi...........Anzi!!!!
Nei post precedenti qualcuno faceva l'esempio di allevatori di cani, meglio spendere qualcosa di più ma essere certi che siano seri,sono perfettamente in sintonia,ma se chi alleva cani racconta che il proprio Setter di razza italiana ( che non esiste)è un cane favoloso, che cosa sta raccontando?
e se allora non esiste la Razza Capra kashmir Italiana, che significato ha parlare di LG mi chiedo?
difficile rispondere a questo quesito, non ho mai sentito parlare di LG di un animale o razza che non esiste.
Per questa ragione preferisco essere additato come un improvvisato allevatore, ma con lo spirito di chi ha voglia di imparare e dare le poche informazioni che conosce in modo corretto.
Associarsi è fondamentale,ma solo quando gli argomenti sono seri e reali
grazie a tutti

ben arrivato fra noi Roberto è un piacere sapere che ci sono persone veramente appassionate...condivido il tuo intervento nel forum, sarebbe bene però per far crescere quello in cui crediamo poter mettere le proprie esperienze a disposizione di altri e magari unirsi, naturalemnte con persone che abbiano come dici te argomenti seri e reli, ci sono diverse persone veramente interessate e a volte può essere utile con più voci per far sapere che esistiamo anche noi.

condivido le parole di Versiliaalleva. Il forum è nato anche per questo.
Purtroppo questo forum ha grossi limiti e la comunità di agricultore ora ha oltre 1500 iscritti attivi.
Siccome io per primo ho bisogno dell'aiuto vostro per migliorare, crescere, conoscere le vostre esperienze e pareri, ho intenzione di installare un nuovo forum + semplice e strutturato di questo. Sarebbe utile che imparassimo ad aprire post nuovi per ogni argomento. Ad esempio le domande di mcceol dovrebbero essere ognuna un post diverso per rendere è semplice l'approfondimento. Creare un unico post con tanti argomenti e con un numero infinito di post rischia solo di diventare incomprensibile nel tempo ai nuovi arrivati.
Per questo chiedo a tutti un po' di pazienza e cercare intanto di aprire post nuovi per ogni argomento. Io dal canto mio vedrò di portare quanto prima migliorie al sito per avere un nuovo forum che renda + agevole l'inserimento di nuovi post e la sua consultazione.

ciau!

Ciao Roberto.
Grazie per la risposta su questo argomento, risposta chiarificatrice, in quanto mi conferma non esistere un "ceppo italiano" di capra cashmere, ma solo, ma è già molto, capre cashmere allevate in Italia, di ceppi vari.
Pertanto anch'io mi associo alle tue perplessità relativamente al fatto che si parli di capra cashmere italiana, e di LG
Comunque ti posso garantire che di amanti della razza, o se vuoi di curiosi della razza ce ne sono parecchi
Buona giornata.

Grazie Roberto..svelato il mistero delle orinigi delle capre cachemire, ora vorremmo sapere se qualcuno è in grado di svelare il mistero sulla trasformazione di piccole quantità di fibra (perchè penso non siano grandi quantità,visto che gli allevatori sono amatoriali e non posseggono grandi greggi)come lo trasformate in filato???
se avete degli indirizzi a cuoi vi siete già rivolti per la vostra lana sarebbe carino poter mettere la vostra esperienza a disposizione di altri, che magari vogliono iniziare questa attività.
Purtroppo trovo come " una chiusura" quando si chiede di portare le vostre esperienze allevatoriali a conoscenza di altri.
Vediamo se qualcuno ha la voglia di smentirmi.....

Io non sono allevatore....magari un giorno lo saro', ma intanto come detto qualche post fa continuo a gurdarmi in giro......purtroppo parrebbe che vi sia un unico modo, cioe' associarsi ad una associazione gia' citata qui, e poi sembrerebbe che raccolgano la lana degli associati per portare a termine la filiera.....
Ora non so quali siano i termini per "collaborare" con loro, resta secondo me il problema per il singolo di vedere il vello petttinato trasformato in filo........sicuramente ostacolo superabile qual ora che so per esempio ti consorziassi con qualcuno (come per ex i consorzi di produzione di determinati formaggi ecc. ecc.)
Io ho mandato delle mail a piccole cardature della mia zona, vediamo che mi dicono

credo di non aver svelato nulla di misterioso, comunque grazie per rendermi partecipe.
Per prima cosa ti dico che, prima di parlare di trasformazione e bene valutare che tipo di sottovello le capre producono, per cui la prima cosa che ho fatto è stata quella di fare valutare il famoso vello d'oro...
curando l'alimentazione e vivendo in una zona dove fa parecchio freddo, in inverno hanno sviluppato un certa quantità di fibra, il diametro sta attorno hai 16 / 18 micron, ergo questo risultato non nascondo mi ha esaltato molto.
ovviamente questo non basta,continuerò a fare verifiche anche in futuro poichè penso che le Capre kashmir non siano dei pozzi di petrolio e neanche galline dalle uova d'oro.
Capisco che tu hai voglia di sapere dove si trasformano piccole quantità,ma non è facile rispondere da parte mia in modo netto, ho contattato alcune piccole aziende nella zona di Biella, qualcuno mi ha detto che è disponibile a trasformare
quantità che si aggirano attorno hai 50,60 kg, ma per la verità sto cercando di capire quanto sia veritiero tutto qusto, in tempi di crisi potrebbe accadere, come potrebbe accadere che si raccontino una miriade di balle..........
Da solo per fare queste quantità ci impiegherei qualche anno,ma poco a poco sto scoprendo che esistono sul territorio nazionale un certo numero di appassionati e piccoli allevatori che se unissero le forze magari qualcosa potrebbero realizzare.
ho letto e sentito di allevatori che con una dozzina di capre trasformano il tutto in sciarpe, cappelli, coperte,le mie sono delle normalissime Capre Kashmir di ceppo scozzese, sono a conoscenza di altri ceppi che producono quantità deisamente superiori ( Capra Kashmir Siberiana)pare che arrivino a produrre 800 grammi circa ma la fibra non è un gran che, sono nere e molto carine, ma in ogni caso la matematica non fa tornare i conti.
Anche tu allevi capre Kashmir?
se si mi piacerebbe sapere quando pettini le tue capre, in quale periodo dell'anno poichè è molto importante sapere quando avviene la muta e in quale latitudine.
I ceppi Australiani ad esempio sono stati incrociati in passato con le Mohair,pensa che le capre di questo ceppo vengono tosate e non pettinate.......... ma anche in questo caso la fibra è meno pregiata
certo che ne esitono di cose su queste capre!!!!
siete tutti molto gentili.
grazie

Ciao emme e ciao a tutto il forum! e da un poco che seguivo i messaggi e finalmente sento parlare qualcuno che queste fantomatiche capre del Cashemre le alleva veramente!!
Visto che ti proponi per quesiti vari, io ne avrei un paio:
premetto che sono un allevatore di professione e avevo pensato già qualche anno fa di buttarmi sulle cashmere ma....qualcosa non mi convince!!
Ci puoi dire chi ti ha lavorato la tua lana? io ho avuto una brutta impressione con una grossa azienda del chianti che non cito per correttezza....immagino sia la stessa a cui ti sei rivolta tu. Ma con 10 caprette qualta lana sei riuscita a fare? mi spiego maglie: quante sciarpette a berrettini hai fatto? Li hai filati tu? può essere veramente una integrazione al reddito? e se si, in quale misura?....sarò franco, mi da l'aria di una mega abbuffata sulla vendita dei riproduttori e basta. A proposito, conosco allevatori serissimi del nord italia che allevano cashmere con tanta fatica e non si fanno la pubblicità che si fa il grosso allevamento del Chianti....e i prezzi sono decisamente più reali! mi sono già rivolto a loro e devo dire la verità sono rimasto contento dalla loro professionalità e dal fatto che non sono legati al bussiness dei riproduttori.
Scusa la mia franchezza, ma tu ti sei proposta per dare delle risposte a domande varie....ecco le mie!
a presto e grazie

Admin e Roberto1:
Intanto scusa Admin se rispondo solo ora, ma sono stato fuori regione.
Capito il tuo ruolo: in effetti ero certo che allevassi tu le capre Kashmere, e comunque, visto che non lo fai, grazie per questo forum.
Per Roberto1: " non vorrei che fossero tutte balle..." nessuno a Biella te le racconterebbe mai. Sopratutto se si tratta di lavoro. Circa le varie filature, cardate o pettinate o semipettinate, ci sono dei limiti tecnici precisi.
Analizziamo:
il primo scoglio è dato da altri passaggi, i primi della filiera:
1) Lavaggio e pettinatura: esiste in Italia una sola realtà che lava anche piccoli lotti (1-5 Kg), e tanto per farmi pubblicità, è la "Biella the Wool Company", della quale faccio parte. Ma i problemi non sono finiti:

2) dejarratura: non troverai nessuno che, per ora, dejarra 1 Kg ( produzione di 5 capre/anno, neppure noi della BTWC). Per questa piccola produzione è necessario o confluire la tua fibra a qualcuno che, con altri, porti il quantitativo almeno a 100Kg, oppure dejarrartela tu a mano, operazione non imposibile, facile anche se lunga.

3) Filatura: e qui la scelta è obbligata: anche se la tua fibra è magnifica (lunghezza e µ), è impossibile filarla sia in pettinato che in semipettinato (minimo 150 Kg di lavato, cioè 300 di sucido): unica tipologia di filatura in Italia (per ora e visto che la fibra non si può esportare)è la filatura cardata, appunto con la nostra filiera, e qui però servono minimo 30 Kg (partendo da un Sucido di 100 Kg hai un lavato di 60 Kg ed un dejarrato di 30 Kg: come vedi la resa è molto bassa). A breve avremo la possibilità di filarti anche 1 Kg solo di dejarrato,ma ci vogliono ancora alcuni mesi.

Tessitura, smacchinatura, confezione: nessun problema di quantitativo.

Come vedi, nessuna possibilità allo stato odierno tecnologico di darti un filato partendo dal tuo 1Kg di fibra sucida. A meno di lavare, dejarrare e filare a mano. Ma certo non ottieni almeno 1/12 (12.000 metri per 1 Kg) da smacchinare a macchina per fare sciarpe o maglie o altro per la successiva, agognata vendita. Al massimo ti fai ai ferri un bel maglione.
Nessuno quindi e dico nessuno in Italia (ripeto: all'estero la fibra non si può esportare) è in grado di avere mai fatto una produzione per la commercializzazione di manufatti con la propria fibra se non facendola confluire con altri agricoltori per avere un quantitativo oggi lavorabile (se non hai, per i conteggi di cui sopra, almeno 100 Kg di fibra sucida).

A disposizione.
Pier®